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| E0级，是炒作还是推动？ |
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直播预告:7月30日下午1：30分，《精品购物指南》将在北京长富宫饭店主办主题为“E0级，是炒作还是推动？”的强化木地板高峰论坛，参会人员包括中国林产工业协会地板委员会的张森林会长、吕斌秘书长、国家建筑材料测试中心李勇副主任、地板专家黄大康、史维明、胡中信、高志华等。精品网对此次活动进行全程直播，敬请关注！
直播预告:嘉宾陆续签到，《精品购物指南》强化木地板行业高峰论坛即将开始！
主持人:首先非常感谢大家利用休息的时间参加我们的会议。本次活动我们邀请了各个企业的总经理，下面请先精品购物指南报社常务副总编辑王明亮先生先致欢迎词！
王明亮:我很高兴参加这个会。俗话说“同行是冤家”，但是今天我感觉到在座的各位感情非常融洽，像一家人。请允许我利用这个机会介绍一下我们报社的情况。今年上半年开始，《精品购物指南》的影响量和经营情况是非常不错的，在今年报业情况非常不理想的情况下，我们增长了47％，广告的上版率比去年增长了八个百分点，我们感觉非常欣慰。衷心感谢参会的地板业的专家、领导以及我们企业家，感谢你们对《精品》的信任。
主持人:我们在网上做了一个调查，54％人都说基本了解E0级，34％的人说不了解。我们认为有必要召开这么一个会，客观的探讨一下EO级概念，到底是市场炒作还是强化木地板的推动，还是两者兼而有之，强化木地板未来怎么发展？今天还特别感谢焦点网和精品网的网上直播，在这儿代表我们报社表示感谢！下面请圣象的王总先给我们谈谈EO级推出的前后情况。
王晓宇:各位行业的领导，现在我们把圣象推出EO级的意义跟各位行业的伙伴做一个沟通。中国消费者协会命今年为健康消费年，健康是今后每一个行业发展的方向，所以圣象持资四个多亿打造了EO级健康地板的概念。EO级地板绝不是炒作一个概念，而是公布了一个优于国家和行业目前限量标准的一个限量值，我们从种树到板的压制，到最后安装都是按照EO级，让消费者能够享受到真正的EO级产品。圣象希望在这儿带一个“头”，就是让我们企业公布这样一个标准，然后自己又认真执行这个标准，而且还欢迎全社会对我们进行监督。
王晓宇:EO级的标准究竟是多少社会上做法也不太统一。比如在一些小的城市里面，他们颠倒黑白，他们说E1级比EO级好，还有盗用EO级的，我觉得这都是值得社会关注的事件。圣象对EO级地板的基材产品要求很高，EO级的企业标准需要一个稳定的生产线和稳定的质量控制。比如说我们不能因为达到了这样一个EO的标准，而使其它的物理指标和其它指标发生了改变，这些都是我们需要探讨的。今天很高兴给圣象这样一个机会做这样的发言，希望EO是能够为消费者提供更好的产品，希望行业这方面的领导能够支持我们的EO，谢谢！
主持人:下面请中国林产工业协会会长张森林发表看法。
张森林:各位领导好。对于EO级我们掌握了一些国外的情况，首先强化木地板甲醛更低是好事情，因为甲醛是有毒的物质。国内的标准已经达到了非常领先的国际标准，我们执行的是E1级的标准。EO跟E1是非常专业的课题，人造板有三种板材，首先是密度板，第二个是家具刨花板。在欧洲用的基本上是E1的标准，EO级用在日本跟北欧一些地方，但是这些地方用的标准也不一样，各地方用的EO也不一样，不像E1级是一个通常的标准。我听做刨花板的同行说，EO级采用这个标准本身是对他们一个贸易保护。EO级有几个问题我们简单说一说，第一点我们在人造板、强化木地板里面过多提出对甲醛方面的一些情况，是不是对我们目前强化木地板有好处。第二点在很多领先的国家对EO级没有一个共同标准，所以引申出来不规范企业也是EO级。第三我们国家的标准目前是非常领先的。这是我们对EO级的一些初步的一些看法。希望各位领导、各位同仁指正。
王晓宇:如果把甲醛释放比喻成水的话，一个是自来水，一个是蒸馏水。今天各位喝的水远不是自来水的概念，我们要力争喝到更纯净的水，所以要有一个领先的战略，也要有些企业愿意拿出行动带动这样一个标准实施和进步。谢谢！
主持人:大家对刚才王总的意见有没有看法？请胡中信先生说一说？
胡中信:今天研讨EO级是炒作还是推动？我觉得第一点EO肯定是炒作，为什么？国家没有这个指标，那肯定是炒作。通过EO级推动国家标准改进，是否要加入EO的标准，是不是推动？那肯定也是推动，因为现在没有EO级的标准，推出这个EO的标准对行业肯定起一个推动的作用。我的观点代表我个人。EO级推出来既是炒作又是推动，首先EO的标准高于国家的标准，炒作EO的概念也是为了推动行业的标准，EO概念肯定不是圣象先推出的，但是它的推广是起到了一定作用。国外的EO标准跟国内的EO标准不太一样，包括日本的FCO级等等，EO都很早推出了，可以说圣象EO的推广是推动了整个强化木地板行业的发展。在圣象推广EO标准之前，有好多企业已经推出了EO地板，国内的也能够生产了，但是没有真正去推广。我也希望第一点先听听领导的意见！
张森林:我知道做EO是很不容易的，做EO首先在纤维板。我的基本态度是支持EO，但是反对伪EO。现在市场有大量的假EO，如果确实优质优价，我觉得可以做EO，但是炒作EO不是好事。现在我们速板生产不可能提供那么多EO的板。不要以为室内的游离甲醛都是地板当中来的，自来水里有甲醛，碳加氢也有甲醛，如果甲醛在一定量的范围不会有危害，而且室内装修的家具、涂料都有甲醛。《精品购物指南》开这个会很好，但是不要把注意力全集中到甲醛上，也不要把甲醛全归到地板上，谢谢！
主持人:吕主任您也说说吧！
吕斌:现在地板行业炒作的特别多，有些是对的，有些是错的，这些就影响了地板行业的健康发展。我对EO有几点体会，第一个是强化地板的EO级没有这个概念。但是我们国家定了E1的概念，日本甲醛释放标准是FC2标准，它标识的不一样。所以我们国家在制定标准的时候把地板表示为E1级，还有其它的产品，包括性能板、胶合板也有E1级。欧洲不一样，产品不一样，方法也不一样。第二个概念，我们国家的地板采用的E1标准，国内大量的实验研究做出了不完全对应的指标，1.5的概念是一个欧洲标准。第三个概念，现在我们大企业推出一些EO级的概念，国家允许鼓励企业制定国标，企业为了加强自己的质量内部管理，提高自己的质量水平，严格控制企业生产过程中的质量管理，保证生产出优质产品，这是企业的行为。第四个概念EO非常敏感，大家都认为EO级比E1级好，国家没有这个概念，国家标准也没有明确的规定，它只是企业之间的一种说法，也只是企业的行为，我们EO级深受到广大消费者和企业的关注，这些可以理解。第五个问题，甲醛是有害的一种物质，但是只要在一定的浓度指标范围内不会影响消费者，完全可以放心使用。原来我们欧洲进口的起步很高，后来国产化以后很严格，到现在为止它的环保指标还很优秀。总的方向是好的，甲醛的量少一点，消费者的心里会更加安慰一些。再一个观点，强化木地板的标准马上要调整，这是以后要考虑的问题。这是我个人看法，我很想听听大家的意见！
王明亮:倡导消费，引领时尚，这是我们报道总的方针。所以我同意刚才张会长的观点，我们报道的宗旨是支持EO，不支持违EO。
袁怡德:大家好，非常感谢《精品购物指南》给我机会这个。关于EO这个问题我一直有一些看法。第一个问题是标准的问题，刚才大家都在讲标准，欧洲的标准，日本的标准，中国有没有标准？我们这家地板，我很早就向人造地板中心送检。 第二个概念，是基材是EO还是地板是EO？第三个问题，作为企业，我们也一直思考一个问题，怎么样把产品价格卖的高一点，市场份额再大一点，我们也在做卖点。地板是人造板做成的，我们强化地板有甲醛，给老百姓造成一个概念就是只有强化地板有甲醛，我们最后会不会走火入魔呢？第四个问题，每个老百姓都需要EO吗？因为EO跟E1级的区别是非常微量的，比如你跑百米的时候，跑三遍跟四遍有什么区别。EO是谁给它认定的呢？它有没有检测报告。它一个系列是EO还是整个品牌所有的都是EO，这个问题如果搞不清楚就是欺骗消费者。谢谢！
陈大勇:我们对社会的承诺，对消费者的承诺，就是我们每一批次的地板，每一片都有EO标准，圣象未来生产的目标，就是让绝大多数系列的产品都变成EO的产品。刚才张会长也说，EO做出来花了很多时间和成本，我们既然投入了，一定要把规模做大。我们通过我们的努力，把价格回馈给客户，谢谢！
闫培金:我是欧典的代表，谁能确定EO是什么标准，EO把欧洲最好的产品引领到中国，我们那时候甲醛释放量在1.4以下，但是不符合欧洲EO的标准，胶有黏性，有黏性就一定含有甲醛。作为EO标准有两个方面，国家没有标准的企业可以制定标准，第二是强标，任何人都不能超过强标的，强标不能升级。所以首先是合法性，第二合理性，第三是技术支持性，我支持EO。我是来听课的，跟老大哥们学习学习，我感觉大家首先要搞清概念。
陈大勇:我们圣象做EO的企业标准，经过省级以上的质量监督部门备案，这个应该证明它的合法性，对于生产工艺的探讨，我们未来会在网上公布EO生产的过程，我们对于社会，对于是消费者的承诺，是网上公布出来EO的健康的标准。
主持人:我们开这个会的目的是讨论EO概念推出来了，我们怎么去面对它，我们怎么规范这个市场。
李卫:我给大家提供几个信息，大家回忆一下2001年，人造板的标准“15580”，去年年底国家标准化委员会推出了一个标准，是普通胶合板里提到了EO，他把EO确定为小于0.5毫克。关于EO的说法，实际上在欧洲很早就有了，各个企业都在做，北欧也在做，有不同的说法，有蓝天使的标准，有绿天鹅的标准等等各种说法，实际上这种说法只是一个概念，比如说蓝天使只是一个约定俗成的东西，我觉得这是对行业有好处的，它可以推动行业的发展。关于能否生产EO的问题，中国的密度板无法向日本出口，最主要的原因就是因为我们达不到EO级。如果中国的密度板达到EO级的话，一定会出口到日本的。大家可以回忆一下在2001年推出人造板标准以后，在编制说明里有一句话，说甲醛的控制和降低是技术问题，如果把甲醛降低的话，就必须控制“尿醛”的量。在中国很多是*炒作的，我们地板行业，尤其强化地板发展这么快，也是一种炒作，所以我认为在中国这种炒作还是推动社会进步的一个力量。但是我也同意刚才各位领导说的，不能过分炒作，因为过分炒作会使消费者走入一种误区，甚至会让媒体走入一种误区，起码现在关于EO的报道、防水等等的报道，我认为媒体上不是太准确，所以希望媒体跟专业的人士探讨。再一个是假冒问题，现在最担心是小牌子的假冒，没有任何的投入，这本身是一种不公平，我想这些是需要社会的不断发展，法律的不断健全，逐渐改掉的。谢谢！
陈浩生:在欧洲EO级的基材可以不加任何修饰的使用，中国对甲醛炒作的是最厉害的，尤其涂料里面有很多有害的物质。第二点，大量的板材做到0.5下是没有问题的。因为这个行业还没有发展到比较规范的程度。第三点，我们面临着怎么去调整标准的问题，大家都看到，现在EO级GB18580，如果我们把EO级概念提上来的话，这个标准仍然是形同取舍。如果让所有人能说多，又能做到的话，就可以实施这个标准。谢谢大家！
林大伦:我再补充一点，我们谈来谈去都是竞争。圣象在这个基础上抛出这个问题，圣象如果提出领头羊的标准就是行业标准，那么协会、企业该怎么面对这个问题，因为圣象本身有资源的优势，如果这个标准定下来的话，我们大家肯定先马上去圣象排队买地板，刚才菲林格尔提出来了一点是竞争的游戏规则的问题。
杨志明:关于EO我想谈谈我个人的一些观点，请允许我代表克诺森华对各位同仁、各位领导表示感谢。我认为E0是市场竞争的必然，我想市场竞争必然推动技术的进步。我们最初可能从产品的竞争，到价格的竞争，再到规模的竞争。我想现在已经上升到标准的层面，谁说了话算术的问题。EO首先是基于一个企业的标准，来源于欧洲，我们在很早之前已经制定这个标准。有的企业推出EO级，消费者比较认可，有的战战兢兢，如履薄冰，他们的技术还不大成型，可能是部分合格，有的部分是打一个擦边球，这种企业纯粹是做虚假宣传，他们贴上EO级标签跟风，我们的媒体一定要对这种行为予以打击。我本人还是非常赞同EO的。EO的有点是耐磨，抗污染，使用方便。我们克诺森华目前在原有基础上推出了抗污染的技术。比如我们的墨水和墨汁上去以后仍然还有一些污渍，但是我们EO级的地板没有这个污渍。对消费者来讲，第一要看有没有检验报告。第二还要看看基材的检验报告，第三个要看看企业的实力和背景。最后我提几点希望，第一希望我们政府和协会积极的引导、抽查，防止假冒伪劣。第二点希望媒体能够增加引导，第三我希望其它推出EO强化木地板的企业能够诚信，因为我们最终是面对立面消费者，谢谢！
消费者:我想说两句，我今天可以感觉EO级既是概念也是标准，自打圣象推出EO级企业标准以后，很多地板都叫EO级地板了，他们有的当做概念来炒作，自己并没有申请EO级标准，也没有获得检测报告的情况下，他们就称作EO级地板。国家标准没有EO级，行业标准没有EO级情况下，他们很难称自己是EO级地板，很多消费者就问他们，他们很难回答。
消费者:现在我们把木地板放到检测中心检测，能不能给我们出检测报道。
吕斌:检验机构要有标准依据，不管行业标准，国家标准，这个标准一定是合法的。
主持人:咱们先接着讨论其它议题，今天还请了抗菌材料检测中心的史维明，咱们一块谈谈关于抗菌地板的问题，抗菌地板也是新兴起的概念，这个地板推到现在到底有多大意义，现在请检测中心的史总给我们谈谈。
史维明:抗菌地板是一个新的东西，抗菌产品咱们国家是从90年代进入产业化的，最早的时候是在海尔集团推出一些健康家电，作为产业规模做起来的。当时做这个时候没有一个国家标准。抗菌标准我们最早是引用的日本的标准，日本的标准正在升级为国际标准。我们媒体应该鼓励它、关心它、支持它，制定当中可能会出现很多问题，特别是企业的恶意的炒作，还有假冒伪劣的产品，这些我们怎么去解决，总体来说我们要支持它。抗菌地板大概有三四年的时间，关于标准也正在制定当中。今年年初对抗菌地板做了一些抽查，大部分还是好的，但是也有一少部分没达到标准，因为国家标准还没有出来，技术监督局是不能出面的，我们只能以抗菌协会的身份出面解决。新东西出来，对于它的标准问题，方法问题，还有市场规范问题都要进行明确，这是第一点。第二点，抗菌材料和抗菌产品我是做过检测的，这个检测都是根据相应的标准和方法来做的。经过协会批准的有标识的就可以使用，而不能以单纯的概念的炒作。
袁怡德:抗菌产品现在有没有统一的标准，为什么广州检测效果很好的，北京检测效果不一样？是依据一种标准还是不同的标准？
陈浩生:抗菌本身这个技术不成熟，这个行业本身还是不规范。
史维明:地板现在所使用的标准有两个，一个是日本标准，它是针对塑料制品和硬制品的，还有一个从行业协会来讲，为了规范这个行业，又出现了一个标准。所以一是检测方法，二是抗菌达到多大程度才称为抗菌。日本定的标准是按百分数来算的，要求达到99％以上，称为是抗菌的。协会这边定的标准沿用的塑料制品，第一个标准是达到50％以上，第二达到99％以上是抗菌的。
袁怡德:北京检测和广州检测是不是用的统一的方法和标准？
史维明:检测方法不一样会响检测结果。
吕斌:我们认为抗菌地板有必要，但一定要把关，要不然对我们行业不健康。
王启富:我的观点是推出EO级是好事，从我们地板厂商来说，应该不断满足消费者更多层次的好的需求，抗菌我觉得也是好事，我们也推出抗菌地板了，按我们检测抗菌率达到99％，现在消费者对健康的要求越来越高。海帝地板也是积极推出E0地板。我们要逐步逐步完善不规范的地方。
张维翔:消费者对EO的概念不明确，据我知道欧洲没有EO级的概念，但是他有超级E1的概念，从中我想到很多，过去DVD，我们叫超级什么的，所以如果这个概念不搞清楚的话，还会出现其它的炒作。我觉得EO级过分的炒作，某种程度上来讲也是一追危害。所以任何一种炒作一定要把握一种度，过渡的炒作EO并不是一个好事。EO确实不好做，据我掌握的为什么不好做有两个方面，一个是成本比较大，第二是效率比较低。
雷雨:EO级争来争去，其实都是为了这个产品有更多的卖点，能够确实解决客户的问题，自己应该商量一个标准。大家应该协调一下，没有国家标准的时候，在协会自己要做一个标准我们这个标准。这只是我的一点看法。
主持人:由于时间的关系，今天的讨论到此结束，再次谢谢大家！
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【投稿日期：2006-1-23 17:49:08】【责任编辑：】【会员投稿】【收藏本页】
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